PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
KONKURSOWNIK - programik ułatwiający udział w konk. szybkich
Autor Wiadomość
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5808
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2016-10-30, 20:59:27   

Kynokephalos napisał/a:

Tu wchodzimy w centralny temat tej dyskusji. Temat, co do którego nie mam do tej pory wyrobionego zdania natomiast sporo wątpliwości. Dlatego proszę o potraktowanie tego co niżej właśnie jako podzielenie się z Wami moimi wątpliwościami.

Powiedzmy że (piszę to warunkowo, nie widząc go ale wyobrażając sobie) dałbym radę zmodyfikować Twój programik tak żeby usunąć "niepotrzebne mi" ograniczenia a wyposażyć w dodatkowe skróty czy narzędzia. Myślę, że wiele innych obecnych tu osób także, chociaż nie wszystkie. Powiedzmy że dałbym radę - ale do tej pory nie przyszło mi to do głowy. Natomiast publikując "konkursownik" po pierwsze podpowiadamy drogę; po drugie dajemy do ręki narzędzie gotowe do ewentualnych przeróbek, co bywa łatwiejsze i bardziej zachęcające niż rozpoczynanie od nowa; a po trzecie (chyba najważniejsze) dajemy moralne zezwolenie na takie postępowanie.

Ja rozumiem, że tak powiem, "literę" Twoich wątpliwości, nie rozumiem jednak ich "ducha".
Innymi słowy - w czym problem? Dobrze, ktoś sobie zmodyfikuje mój programik i będzie go używał udają, że go nie używa? Ale właściwie, co z tego? Żeby wygrać konkurs, liczy się wiedza. Ja wczoraj używałem mojego programu i uzyskałem 18p, czyli mało. Ale przynajmniej paluchy mnie nie bolały.
Myślę, wybacz, że określenia w stylu "moralne przyzwolenie na takie postępowanie" są trochę ze zbyt grubej rury.

Cytat:

Czyli rozpoczynamy swojego rodzaju wyścig zbrojeń. I chociaż teoretycznie masz rację, że "programista sobie poradzi", to mam wrażenie że do tej pory żaden sobie w ten sposób nie radził lecz grał na równi z innymi.

Wyścig zbrojeń jest i tak i tak. Lepsza myszka, lepsza klawiatura, nawet wybór takiego fotela, na którym łatwiej jest klikać, to są wszystko elementy wyścigu zbrojeń. Jak ktoś ma szybszy komputer, to ma większe szanse od tego, kto ma stary mulący sprzęt.



Cytat:
Otóż moje zdanie jest takie (popraw mnie jeszcze raz jeśli się znowu mylę) że jednym często "muli" a innym "śmiga", z przyczyn zależnych nie od forowicza, a od dostawcy usług i innych technicznych uwarunkowań po drodze.

Moim zdaniem nie. Pomijając oczywiście jakieś grube problemy techniczne. Przepustowość współczesnych łaczy jest grubo powyżej potrzeb jeśli chodzi o ściągnięcie przeciętnej strony formumowj. W porównaniu z filmem czy nawet muzyką, ilość danych jest żadna.
Natomiast znaczenie i to duże ma to, co jest po stronie konkursowicza. Na przykład większość przeglądarek przymula przy dużej liczbie otwartych kart. Nawet Chrome, który teoretycznie ma każdą kartę w osobnym procesie i nie powinien. Ale przymula. Nie mówiąc o tym, że są przeglądarki szybsze i wolniejsze.

Cytat:

I konkursownik tych różnic nie zniweluje.

Konkursownik nie miał ich zniwelować. Powstał na bazie impulsu, po prostu nie wiem jak u Was, ale mnie konieczność napie***nia z prędkością radzieckiego erkaemisty w klawisz odświeżania zabijała cała przyjemność uczestniczenia w konkursie. Chyba nie to ma być clou konkursu? Chyba że ma, krótko jestem na tym forum..., to przepraszam. Ale niech to się nazywa konkurs odświeżania przeglądarek.

Dlatego wymyśliłem, korzystając ze swojego doświadczenia zawodowego, pewne rozwiązanie, które - uważałem że to jest uczciwie - udostępniłem wszystkim chętnym. Nie sądziłem, że wywołam tym taką burzę. :(

Cała reszta moich argumentów miała na celu dowiedzenie, że iluzoryczne jest przekonanie, że do tej pory wszyscy mieli "równe szanse". Przeglądarki można konfigurować w różny sposób, można stosować rózne zabawy z adresami, z których jeden pokazałem. Nie wiem, skąd przekonanie, że nikt tego nie robi. Moje przekonanie, nabyte na podstawie obserwacji konkursów, jest inne. Zresztą na przykład GrzegorzCh "przyznał się" do wyłączania obrazków w przeglądarce. Używam cudzysłowu, bo nie uważam, żeby to było coś złego, pokazuje tylko, że osoby z pewną wiedzą będą tę - oczywistą dla nich - wiedzę wykorzystywać, podczas gdy innym takie rozwiązanie w ogóle nie przyjdzie do głowy.

Cytat:

Nie pomyślałem o użyciu tego mechanizmu w trakcie konkursów - a byłby on radą właśnie na płynne przechodzenie do nowej dwudziestopostowej strony. Podejrzewam, że większość innych startujących też nie pomyślała, może nawet nikt.


Nie jestem taki pewien :)

Cytat:

Tylko znowu - mam wątpliwości, czy nie otwieramy niepożądanego kierunku. Spodziewam się, że odtąd pomysły będą sypały się jeden za drugim. Konkursy szybkie, zwłaszcza z tak elementarnymi pytaniami, już zmierzają w ślepą uliczkę. A otwarcie takiej rewii pomysłów sprawi że staną się raczej konkursami sprawności i wiedzy o renderowaniu stron internetowych.

Moje rozwiązanie powoduje, że osoby bez żadnej wiedzy - o ile tylko przebrną przez etap instalacji - który mogę spróbować uprościć - a do następnego konkursu jest kupa czasu - będą miały właśnie większe szanse w konfrontacji z osobami, które wiedzą jak napisać sobie sprytny adres w przeglądarce.

Osobom, które to i tak potrafiły, mój program pomoże mniej, bo one już i tak robiły to szybciej, co najwyżej mniej wygodnie.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 137 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6647
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2016-10-30, 22:08:12   

irycki napisał/a:
Myślę, wybacz, że określenia w stylu "moralne przyzwolenie na takie postępowanie" są trochę ze zbyt grubej rury.

Dobrze, od tego powinniśmy zacząć bo wokół tego obraca się wiele argumentów.
Jeśli słowo "moralność" uznajesz za użyte z nadmiarem, to może zastąpimy je (zastosowanym równie jak tamto, półżartem) określeniem "błogosławieństwo". Chodzi o jakieś ogólne uznanie dla stosowania takich chwytów. Nie zarzucam Ci nieetycznego zachowania, skoro jesteś tym który wszystkim udostępnia swój pomysł. Wyrażam natomiast wątpliwości (znowu: w znaczeniu dosłownym, dotychczas przeze mnie nierozwiązane) co do przyszłości rozwoju wypadków.

irycki napisał/a:
Wyścig zbrojeń jest i tak i tak. Lepsza myszka, lepsza klawiatura, nawet wybór takiego fotela, na którym łatwiej jest klikać, to są wszystko elementy wyścigu zbrojeń. Jak ktoś ma szybszy komputer, to ma większe szanse od tego, kto ma stary mulący sprzęt.

Jest, jest. Chociaż z pisaniem o fotelu przesadziłeś. Pytanie czy jest to zjawisko pożądane i w związku z tym czy dobre jest otwieranie go w kolejnym aspekcie.
I, oczywiście, drugie pytanie (którym mnie stale kontrujesz) - czy owo otwieranie jest/było do uniknięcia.
I chyba decydujące - czy opublikowanie "konkursownika" przyśpieszyło czy jedynie ujawniło to zjawisko.

irycki napisał/a:
Konkursownik nie miał ich zniwelować.

Masz rację, miałem na myśli uwagę Roberta, że pomysł prowadzi do wyrównania szans.

irycki napisał/a:
Dlatego wymyśliłem, korzystając ze swojego doświadczenia zawodowego, pewne rozwiązanie, które - uważałem że to jest uczciwie - udostępniłem wszystkim chętnym. Nie sądziłem, że wywołam tym taką burzę. :(

Nie Ty wywołałeś, i nie burzę. Wywołał ją ten pomysł i jego (spodziewane) konsekwencje. Które - każdy ze swojego punktu widzenia - staramy się sobie wyobrazić. Piszę to w tym sensie, że "burza" - a raczej póki co wymiana argumentów za i przeciw - nie jest skierowana przeciw Tobie osobiście lecz koncentruje się na meritum, czyli na technicznym rozwiązaniu.

irycki napisał/a:
Cała reszta moich argumentów miała na celu dowiedzenie, że iluzoryczne jest przekonanie, że do tej pory wszyscy mieli "równe szanse". [--] Nie wiem, skąd przekonanie, że nikt tego nie robi. Moje przekonanie, nabyte na podstawie obserwacji konkursów, jest inne.

Nie mogę wykluczyć że masz rację. Moje przekonanie nie jest oparte na rzetelnej wiedzy lecz na wyobrażeniu wyniesionym z własnego postępowania i ewentualnie z dyskusji na forum. Jeżeli Ty masz mocniejsze podstawy by uważać inaczej - być może masz rację. Wtedy odpowiedź na moje trzecie pytanie wyżej będzie brzmiała "ujawniło" i sytuację mamy nieco inną.

irycki napisał/a:
Osobom, które to i tak potrafiły, mój program pomoże mniej, bo one już i tak robiły to szybciej

Skoro twierdzisz że robiły to zapewne masz rację. Wtrącę tylko uwagę, że przed słowo "osobom" należałoby wstawić "niektórym". I ewentualnie zastanowić się nad dotychczasową skalą zjawiska - ale to już chyba rzecz drugorzędna.

irycki napisał/a:
Moje rozwiązanie powoduje, że osoby bez żadnej wiedzy - o ile tylko przebrną przez etap instalacji - który mogę spróbować uprościć - a do następnego konkursu jest kupa czasu - będą miały właśnie większe szanse w konfrontacji z osobami, które wiedzą jak napisać sobie sprytny adres w przeglądarce.

Również sądzę że instalacja nie jest skomplikowana, zaś można przypuszczać że programik takiego typu będzie działał stabilnie. Wątpliwości miałem co do osób które z pozamerytorycznych powodów nie mogą u siebie nic instalować, ale być może jest to problem marginalny lub nieistniejący.

Robert_76 napisał/a:
Może właśnie dlatego, stworzenie i stosowanie jednego uniwersalnego programu, niekoniecznie tego od kolegi Iryckiego, ograniczy lub wykluczy kombinowanie w konkursach szybkich i wyrówna szanse w nich startujących ...

Może, może...

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-10-30, 23:05:50   

irycki napisał/a:
Żeby wygrać konkurs, liczy się wiedza. Ja wczoraj używałem mojego programu i uzyskałem 18p, czyli mało. Ale przynajmniej paluchy mnie nie bolały.

W pewnym sensie oczywiście tak. Jak nic nie wiesz, to najlepszy program nie pomoże. Ale sprawdziłam sobie dla porównania wczorajszą grę (liczę tylko główną trzynastkę) i widzę, że dostałeś te 18p odpowiadając błędnie na 6 pytań. Ja miałam wszystkie odpowiedzi poprawne, więc gdyby decydowała wiedza, to powinnam mieć ze dwa razy więcej, a zebrałam 14pkt. Więc można przyjąć, że przy zastosowaniu technicznego przyspieszenia wystarczy połowa wiedzy do osiągnięcia nieco lepszego rezultatu.

Robert_76 napisał/a:

Może właśnie dlatego, stworzenie i stosowanie jednego uniwersalnego programu, niekoniecznie tego od kolegi Iryckiego, ograniczy lub wykluczy kombinowanie w konkursach szybkich i wyrówna szanse w nich startujących ... :)

Pod warunkiem, że faktycznie wszyscy będą w stanie ich używać. Jeśli nie, to będziemy mieć do czynienia z tzw. dyskryminacją pośrednią, kiedy pozornie neutralne narzędzie/przepisy/działanie stawia w gorszej sytuacji osoby upośledzone (w tym przypadku technicznie ;-) ).

irycki napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Ja jako osoba a-techniczna nie mam pojęcia, czym jest java, javascript, firewall i ustawienia na antywirach, a z załączonej instrukcji jestem w stanie przeczytać ze zrozumieniem maksymalnie jedną czwartą. Nie mówiąc o późniejszym ogarnięciu programu i umiejętności jego instalacji…

Na razie to jest jedynie trochę ogarnięty prototyp. Zawsze można pomyśleć o instalatorach i tym podobnych ułatwieniach. Posługując się analogiami motoryzacyjnymi, to na razie goła rama z silnikiem uruchamianym przez zetknięcie dwóch kabelków.

W takim razie poczekam z oceną wynalazku, aż powstanie gotowy model, którego obsługa faktycznie będzie „łatwa jak koncepcja cepa” . Bo na razie z wszystkich wspomnianych w tym wątku rad i udogodnień jestem jedynie w stanie spożytkować tę o krzyżyku. :)
_________________
Drużyna 5

Ostatnio zmieniony przez Berta von S. 2016-10-30, 23:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 48 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6785
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-10-30, 23:24:11   

Skoro wymagamy od pisarzy kreatywności, to od siebie też jej powinniśmy wymagać. Tym bardziej, że kol. Irycki nie zachował się jak Batura, lecz umożliwił innym korzystanie z jego wynalazku.
Program pewnie nie jest doskonały. Ale ja to widzę trochę inaczej, tak jak ktoś wyżej napomknął.
Można pomyśleć o takim jego uproszczeniu i zmodyfikowaniu, aby faktycznie wyrównywał szansę i był na tyle prosty, aby każda osoba na forum bez problemu go obsłużyła i później mogła zdecydować, czy będzie z niego korzystać. Ten konkurs można potraktować przy okazji jako testy.

To trochę jak ze zmianą nart w zawodach. Zmieniasz i jedziesz dalej szybciej, ale tracisz czas na zmianę, lub nie zmieniasz, czasu nie tracisz, jedziesz dalej, ale narty w pewnym momencie nie ślizgają się już tak jak na pierwszych kilometrach. :D
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-10-30, 23:36:24   

Protoavis napisał/a:

To trochę jak ze zmianą nart w zawodach. Zmieniasz i jedziesz dalej szybciej, ale tracisz czas na zmianę, lub nie zmieniasz, czasu nie tracisz, jedziesz dalej, ale narty w pewnym momencie nie ślizgają się już tak jak na pierwszych kilometrach. :D

Pewnie masz rację, możliwe, że się niepotrzebnie uprzedziłam. Po prostu jestem funkcjonalną konserwatystką i chronicznie nie znoszę jakichkolwiek zmian w oswojonym otoczeniu, szczególnie jeśli dotyczą techniki. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 48 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6785
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-10-30, 23:38:30   

Berta von S. napisał/a:
Protoavis napisał/a:

To trochę jak ze zmianą nart w zawodach. Zmieniasz i jedziesz dalej szybciej, ale tracisz czas na zmianę, lub nie zmieniasz, czasu nie tracisz, jedziesz dalej, ale narty w pewnym momencie nie ślizgają się już tak jak na pierwszych kilometrach. :D

Pewnie masz rację, możliwe, że się niepotrzebnie uprzedziłam. Po prostu jestem funkcjonalną konserwatystką i chronicznie nie znoszę jakichkolwiek zmian w oswojonym otoczeniu, szczególnie jeśli dotyczą techniki. :)


Ja też jestem konserwatystą i nie będę z programu korzystał, ale nie widzę w nim zagrożenia, a wręcz przeciwnie :)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 137 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6647
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2016-10-31, 00:10:29   

Protoavis napisał/a:
Ten konkurs można potraktować przy okazji jako testy.

Można też testy przeprowadzić osobno, niekoniecznie podczas trwającego, prawdziwego konkursu.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5492
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-10-31, 00:19:30   

Berta von S. napisał/a:
jestem funkcjonalną konserwatystką i chronicznie nie znoszę jakichkolwiek zmian w oswojonym otoczeniu, szczególnie jeśli dotyczą techniki. :)

:564: :564: :564:
Też mocno się przyzwyczajam i ciężko mi się przestawiać na nowości.
Niestety(?), technika się zmienia i nie ma na to rady. ;-) Cały postęp techniczny bierze się z lenistwa i chęci ułatwienia sobie życia ;-)
W naszym konkursowym przypadku oczywiście można stosować różne techniczne usprawnienia, ale można też organizować szybkie konkursy w nieco zmienionej formule, tak, by wynik bardziej zależał od wiedzy, a mniej od sprzętu i sprawności operatorskiej.
Analiza wątków konkursowych pozwala na wyciągnięcie pewnych wniosków.
Tyle, że to ma być - i jest - tylko doskonałą zabawą. Nie chciało by mi się (gdybym potrafił) wymyślać programów lub innych sposobów na wygranie konkursu.
Ja nie mam ambicji złapania króliczka, mnie wystarczy, że go gonimy w wesołej kompanii. :p
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5230
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2016-10-31, 00:30:27   

irycki napisał/a:
Nie sądziłem, że wywołam tym taką burzę. :(


Burza ta jest jak najbardziej potrzebna i jak wspominał Kyno, nie odbywa się nad twoją głową, tylko krąży wokół sedna. Mam tylko nadzieję że tak pozostanie i nie będzie żadnych kwasów, bo tego nie lubię, a nie raz już do nich dochodziło.
Ja odświeżam sobie stronę tą zakręconą strzałeczką z prawej strony i rzeczywiście jeśli nie ładuje się od razu, to walę krzyżyk i próbuję jeszcze raz. Na tym się moja wiedza kończy, ale muszę przyznać że kilkakrotnie odpowiadałem jako 1-3, tylko jeszcze trzeba wiedzieć co odpowiedzieć. Z udogodnienia nie będę korzystał bo jestem lewus i żadnej javy dla towarzyskiego konkursu instalował nie będę.
Jednocześnie zaznaczam, że nie przeszkadza mi w ogóle, że ktoś będzie korzystał z takich knyfów.
_________________
 
 
Rólka 
Moderator
Szef forumowej sekcji sportowej



Pomógł: 56 razy
Wiek: 54
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 13286
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2016-10-31, 05:46:41   

Even napisał/a:
Ja nie mam ambicji złapania króliczka, mnie wystarczy, że go gonimy w wesołej kompanii. :p


:564:
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48354
Skąd: Poznań

Wysłany: 2016-10-31, 08:48:59   

Czyli co osoba to trochę inna opinia.
Wygląda na to że najpierw trzeba by ustalić:
1. Czy programik faktycznie zauważalnie pomaga w konkursie (czy można już to ocenić po wczorajszej rundzie?)
2. Czy może powstać taka jego wersja aby każdy mógł w miarę łatwo ją zainstalować i wykorzystać?
a wreszcie, bo nie do końca wyłapałem to z dyskusji
3. Czy w razie np. zakazu jego stosowania istnieje możliwość zakamuflowania jego działania, tak aby inni nie byli w stanie go namierzyć?

Jak odpowiemy sobie na te pytania, to będziemy już tylko o krok od możliwości podjęcia rzeczowej decyzji. :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
irycki 
Maniak Samochodzika
Pan Motocyklik



Pomógł: 24 razy
Wiek: 57
Dołączył: 13 Paź 2015
Posty: 5808
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2016-10-31, 10:01:15   

Zmęczyła mnie ta dyskusja :( . Żałuję że w ogóle zacząłem całą sprawę. W tyn wątku jest ot mój ostatni wpis.

Myślałem , że organizowanie konkursów przy pomocy mechanizmu forum to zło konieczne, wynikające z braku lepszego mechanizmu. Forum (jako mechanizm) się do tego zupełnie nie nadaje!!! Zaproponowałem rozwiązanie które eliminuje większość uciążliwości wynikających z użycia forum do przeprowadzania konkursów. W swojej głębokiej naiwności myślałem, że w ten sposób robię coś dla forum. Myliłem się. :zdziw: Człowiek uczy się całe życie.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

"Wolność i władza mają tylko jedną wspólną cechę: nadużywanie."
Karol Bunsch

Moje fotoszopki (akt. 13.11.2022)
.
Ostatnio zmieniony przez Nietajenko 2016-11-01, 19:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5492
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-10-31, 10:11:59   

Cytat:
1. Czy programik faktycznie zauważalnie pomaga w konkursie (czy można już to ocenić po wczorajszej rundzie?)
2. Czy może powstać taka jego wersja aby każdy mógł w miarę łatwo ją zainstalować i wykorzystać?
a wreszcie, bo nie do końca wyłapałem to z dyskusji
3. Czy w razie np. zakazu jego stosowania istnieje możliwość zakamuflowania jego działania, tak aby inni nie byli w stanie go namierzyć?

Moim zdaniem:
ad.1 program nieco pomaga, szczególnie gdy pytania są łatwe i nikt nie traci czasu na zastanawianie sie nad odpowiedzią.
ad.2 teoretycznie może powstać taka wersja, jeśli tylko komuś biegłemu w temacie będzie się chciało ją tworzyć.
ad.3 istnieje taka możliwość, ale to odwieczna zabawa w policjantów i złodziei: ktoś napisze "kamuflator", a ktoś inny w odpowiedzi "dekamuflator" i tak można w nieskończoność. Czy warta skórka za wyprawkę?
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48354
Skąd: Poznań

Wysłany: 2016-10-31, 10:33:31   

irycki napisał/a:
Zmęczyła mnei ta dyskusaj :( . Zaluje że w ogołe zaczałem całą sprawę. W tyn wątku jest ot mój ostatni wpsi.

Mysłałem , że organizowanie konkursoów przy pomocy machanizmu forum to zło konieczne, wynikające z braku lepszego mechanizmu. Forum (jako mechanizm) się do tego zupełnie nie nadaje!!! Zaproponowałemł rozwiazanie które eleminuje większość uciążlwości wynikających z użycia forum do przeprwadzania konkursów. W swojej głębokiej naiwności myślałem, że w ten sposób robię coś dla forum. Myliłem się. :zdziw: Człowiek uczy się całe życie.


Oj, bez nerwów! Ja jestem pełen szacunku dla Twojej postawy! I ze swej strony klikam Ci niniejszym "pomógł" za podzielenie się swoimi innowacyjnymi pomysłami i poddanie ich pod dyskusję i ocenę innych. Od postępu nie uciekniemy, a na razie tylko wnikliwie (jak to zawsze u nas) rozpatrujemy sprawę pod najróżniejszymi kątami.
Myślę że ostatecznie jakaś wspólna wizja się z tego urodzi! Mało tego nie mamy już teraz wyjścia i musimy to zrobić! :D


P.S. Nie byłoby źle jakbyś z łaski swojej poprawił literówki w swoim ostatnim wpisie. Bo gdybym ja to zrobił to jeszcze ktoś mógłby to uznać za jakąś cenzurę... :p
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

  
 
 
Protoavis 
Admin Emeritus
Archeolog książkowy



Pomógł: 48 razy
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 6785
Skąd: PRL
Wysłany: 2016-10-31, 11:11:26   

Even napisał/a:

Też mocno się przyzwyczajam i ciężko mi się przestawiać na nowości.
Niestety(?), technika się zmienia i nie ma na to rady. ;-) Cały postęp techniczny bierze się z lenistwa i chęci ułatwienia sobie życia ;-)


I w tym tkwi problem a nie w bardzo sensownym pomyśle kol. Iryckiego. Większość nas ma podobne nastawienie. Wystarczy przypomnieć sobie sondy dotyczące tła forum. ;-)
_________________
Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-10-31, 14:19:29   

Szara Sowa napisał/a:

Oj, bez nerwów! Ja jestem pełen szacunku dla Twojej postawy! I ze swej strony klikam Ci niniejszym "pomógł" za podzielenie się swoimi innowacyjnymi pomysłami i poddanie ich pod dyskusję i ocenę innych. Od postępu nie uciekniemy, a na razie tylko wnikliwie (jak to zawsze u nas) rozpatrujemy sprawę pod najróżniejszymi kątami.
Myślę że ostatecznie jakaś wspólna wizja się z tego urodzi! Mało tego nie mamy już teraz wyjścia i musimy to zrobić! :D

A może nieco zmienić kierunek poszukiwań i wykorzystać postęp dla podniesienia trafności ocen w konkursie? Zamiast tworzyć program przyspieszający tempo (mam wrażenie, że i tak rośnie z każdym kolejnym konkursem), może udałoby się stworzyć program obliczający wyniki wszystkich zawodników w oparciu o kolejność odpowiedzi x ich trafność?

Np. coś w rodzaju prostej aktywnej tabelki z nickami wszystkich uczestników, w której organizator jedynie klika (według kolejności odpowiedzi) pole przy danym zawodniku - oceniając na plus, albo minus. A program przelicza (każdego dnia na koniec rozgrywki) wyniki z wszystkich pytań uwzględniając obydwa elementy. W razie ewentualnych reklamacji zmieniamy jedynie przy odpowiednich osobach plus na minus i program aktualizuje obliczenie.

Przy takim mechanizmie jakość sprzętu łączy i tym podobnych mniej by ważyła na wynikach, bo punktowane byłyby wszystkie osoby, które odpowiedziały poprawnie (oczywiście coraz niżej), więc ludzie dłużej by się zastanawiali, żeby nie tracić punktów przez podawanie błędnych odpowiedzi.

Dałoby się coś takiego zrobić? :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5230
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2016-10-31, 14:35:31   

Szara Sowa napisał/a:
Od postępu nie uciekniemy, a na razie tylko wnikliwie (jak to zawsze u nas) rozpatrujemy sprawę pod najróżniejszymi kątami.


Jak wiec entów w LOTR ;-)
_________________
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2016-11-01, 19:10:02   

irycki napisał/a:
Zmęczyła mnie ta dyskusja :( . Żałuję że w ogóle zacząłem całą sprawę. W tyn wątku jest ot mój ostatni wpis.

Myślałem , że organizowanie konkursów przy pomocy mechanizmu forum to zło konieczne, wynikające z braku lepszego mechanizmu. Forum (jako mechanizm) się do tego zupełnie nie nadaje!!! Zaproponowałem rozwiązanie które eliminuje większość uciążliwości wynikających z użycia forum do przeprowadzania konkursów. W swojej głębokiej naiwności myślałem, że w ten sposób robię coś dla forum. Myliłem się. :zdziw: Człowiek uczy się całe życie.

Kolego irycki, w tym właśnie tkwi wyjątkowość naszego elitarnego klubu, że nie przyjmujemy wszystkiego bezrefleksyjnie, a roztrząsamy na różne sposoby. Ty się kolego nie obrażaj, bo i nie ma o co. Wręcz przeciwnie, powinieneś być z siebie dumny, że rozruszałeś to konserwatywne, analogowe towarzystwo. ;-) Ja widzę duży potencjał w Twoim pomyśle i rozwiązaniu. Nie wiem jak inni ale mnie się wydaje, że ciągłe klikanie F5 i tym samym miganie monitora niespecjalnie mu służy. Jeśli nawet jest to obojętne to tak czy owak irytuje. W Twoim urządzeniu nic nie miga ino dochodzą posty jak na żółtym pasku TVN'u. Jedyny minus to łatwiejsze zerżnięcie odpowiedzi po pierwszej, która padnie. No i chciałem Ci dać "pomógł" ale mnie Szary ubiegł.

P.S. Poprawiłem Twój post eliminując literówki ;-)
_________________
Ostatnio zmieniony przez Nietajenko 2016-11-01, 19:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,87 sekundy. Zapytań do SQL: 12