PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Legendarny labirynt templariuszy naprawdę istnieje?
Autor Wiadomość
M_ajk 
Sympatyk Samochodzika


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 119
Skąd: Cieplice / Łódź
Wysłany: 2015-05-15, 22:14:44   Legendarny labirynt templariuszy naprawdę istnieje?

Tajemniczy korytarz przy kościele w Ptkanowie

Na wszelki wypadek cytuję:

"W podopatowskim Ptkanowie badacze ze stowarzyszenia Sakwa trafili prawdopodobnie na ślad korytarza, który łączy gotycki kościół św. Idziego Opata z oddalonym o kilometr zgromadzeniem zakonnic. Opowieści o labiryntach podziemnych korytarzy i skarbach templariuszy przynajmniej w części mogą być prawdą.

Zaczęło się od lokalnych podań i plotek – że kiedyś w okolicy przebywał zakon templariuszy i że zbudowali oni tajne podziemne przejście między kościołem św. Idziego Opata a oddalonym o kilometr zgromadzeniem zakonnic.

- Henryk Sandomierski dwukrotnie wyprawiał się na wyprawy krzyżowe i podobno z jednej z nich sprowadził oddział templariuszy, których osadził w tym miejscu – tłumaczy Michał Mleczko ze Stowarzyszenia Eksploracyjnego Na Rzecz Ratowania Zabytków „Sakwa”, które prowadzi poszukiwania.
Znaleźli skarb

Badania archeologów potwierdziły to, co wydawało się nieprawdopodobne. Przeprowadzono testy geofizyczne, naukowcom udało się też odkopać korytarz i podziemną komnatę, gdzie znaleźli około 40 srebrnych monet z okresu Zygmunta III Wazy. Dzięki tym badaniom archeolodzy ustalili dokładne miejsce, w którym znajdowało się wejście do lochów. Potwierdziło się też istnienie tunelu.

- W księgach kościelnych też znajdują się takie informacje, że zejście do lochów znajdowało się pod dzwonnicą – zauważa Monika Bajka, archeolog z Muzeum Okręgowego w Sandomierzu.

Pomocy udzielił też badaczom jeden z mieszkańców Ptkanowa, który samotnie mieszka w pobliskim lesie – według niego kilkadziesiąt lat temu wejście do lochów kościoła było dostępne, ale mieszkańcy bali się tam zapuszczać.

Tę teorię potwierdza pani Zofia, mieszkanka wsi, która jako dziecko widziała zejście do lochów i słyszała pogłoski o drugim wejściu do labiryntu, znajdującym się na terenie zgromadzenia zakonnic.

– Jest tam taki otwór w skarpie, pewnie zakonnice rzuciły tam coś, żeby nikt tam nie wpadł – zastanawia się kobieta w rozmowie z Mateuszem Kudłą, reporterem Faktów TVN.

Faktycznie, w ogródku zakonnic poszukiwacze znaleźli zapadlisko, prowizorycznie zabezpieczone przedwojennymi śmieciami.

Teraz poszukiwacze czekają na zgodę konserwatora zabytków, który zadecyduje, czy mogą przebić się przez ścianę labiryntu."
_________________
Zapraszamy na szlaki:
www.zamek-chojnik.cba.pl
www.owrp.cba.pl
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-16, 00:48:06   

Nigdy wcześniej nie słyszałem o tym Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...). Sądząc po zdjęciach kościół jest bardzo interesujący i z pewnością kryje wiele zagadek. Te hipotezy o rzekomych związkach templariuszy z tą miejscowością oparte są o dużo lepiej poświadczoną ich obecność w pobliskim Opatowie. Irytujący w tym hmmm.... niech będzie, że reportażu, jest niezmiernie chaotyczny sposób podawania informacji; zupełnie jak dzieciak z IV klasy szk. podst. opowiadający kumplom oglądany wczoraj film. Co za archeolodzy i jaki mają związek z towarzystwem "Sakwa"? Kto w końcu odkrył ten skarb (rozumiem, że chodzi to o te 40 srebrnych monet z czasów Zygmunta III). Nie wierzę, że te podziemia łączą dwa odległe w końcu kościoły (po co?), ale ciekawe co ekipa odkryje.
W Opatowie bywałem wielokrotnie. Raz tam nawet z kumplem koczowaliśmy w obiekcie pn. "Noclegownia turystyczna III kat. ;-) ". Romańska kolegiata jest wspaniała (Długosz pisze, że miały tam stać posągi templariuszy) i zawiera w sobie fantastyczny renesansowy zabytek, tzw. "lament opatowski".

PS. Te opowieści o korytarzu łączącym dwa kościoły przypomniały mi mój ulubiony film "Sowizdrzał świętokrzyski", gdzie mnisi z klasztoru Swiętokrzyskiego wędrowali podziemnym korytarzem do mniszek ze Św. Katarzyny :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2015-05-16, 00:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5453
Skąd: PRL
Wysłany: 2015-05-16, 18:07:21   

Ptkanów – lato 2008 r.





















1. Kościół
2. Kościół + dzwonnica
3. Kościół
4. Mur obronny i nagrobek dziedzica
5. Okienko - podkościelna krypta
6. Zegar słoneczny
7. Wnętrze świątyni
8,9,10. Nagrobki cmentarne
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-16, 23:36:00   

Dzięki Protoavisie, kapitalne zdjęcia!
:564: :564: :564:

Po prostu czuje się, że to miejsce musi skrywać jakieś tajemnice!

Sposób budowy i użyty materiał budowlany przypomina mi trochę kościół w Szydłowcu, (nb. pokryty tajemniczymi grafitti, które Jacek Kolbuszewski w swojej książce "Skarby króla Gregoriusa" [patrz PSiTT] charakteryzuje jako znaki poszukiwaczy skarbów) i fary w Kłodzku.
_________________
Z 24
 
 
Ornitolog 
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 576
Skąd: z Warmii
Wysłany: 2015-05-17, 00:19:45   

ciekawe, ilu poszukiwaczy skarbów już tam pojechało? ;)

- mają tę przewagę, że nie musza czekać na zgodę od konserwatora :053:
 
 
Protoavis 
Ojciec Wspomagający
Archeolog książkowy



Pomógł: 24 razy
Wiek: 42
Dołączył: 13 Sty 2013
Posty: 5453
Skąd: PRL
Wysłany: 2015-05-17, 11:17:09   

Ornitolog napisał/a:
ciekawe, ilu poszukiwaczy skarbów już tam pojechało? ;)

- mają tę przewagę, że nie musza czekać na zgodę od konserwatora :053:


Okolice są popularne pośród lokalnych poszukiwaczy. Byłem kilka razy w okolicy i raczej nie są to już miejsca obfitujące w fajne znaleziska. Chodzi mi oczywiście o pola i lasy w pobliżu.
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-21, 10:05:06   

Jest jeszcze jeden istotny szczegół. Mianowicie wezwania tego kościoła (św. Idziego) wskazuje na jego starożytność. Takie wezwania były modne w początkach XII stulecia (np. kościół św. Idziego w Inowłodzu) wiadomo dlaczego: za wstawiennictwem św Idziego Władysławowi Hermanowi powiększyła się rodzina. Zapewne więc kościół w Ptkanowie już istniał zanim templariusze zostali sprowadzeni do Polski. SW. Idzi pochodził w Prowansji. Po francusku jego imię brzmi Gilles, w tekstach łacińskich - Egidius.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 60 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7786
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2015-05-21, 19:48:34   

Z24 napisał/a:
Jest jeszcze jeden istotny szczegół. Mianowicie wezwania tego kościoła (św. Idziego) wskazuje na jego starożytność. Takie wezwania były modne w początkach XII stulecia...


Czy to znaczy, że istniała/istnieje moda na patronów kościoła? Jedni wychodzą z mody, a inni stają się modni? A snując tę myśl dalej, to może, idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”? :zdziw:
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2015-05-21, 20:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 3748
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-05-22, 16:25:54   

John Dee napisał/a:
idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”? :zdziw:

No chyba nie. :D Zresztą to nie parafia decyduje o patronie świątyni.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Piotreek 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 973
Wysłany: 2015-05-22, 18:06:33   

Even napisał/a:
John Dee napisał/a:
idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”? :zdziw:

No chyba nie. :D Zresztą to nie parafia decyduje o patronie świątyni.


A to ma w ogóle jakieś znaczenie??
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-22, 19:22:19   

John Dee napisał/a:
Czy to znaczy, że istniała/istnieje moda na patronów kościoła? Jedni wychodzą z mody, a inni stają się modni?


Owszem. Kult niektórych świętych miał ograniczony czasowo zasięg. Z takich czy innych przyczyn rozpowszechniał się na danym terytorium. Później z różnych przyczyn przemijał czy ulegał osłabieniu.

John Dee napisał/a:
A snując tę myśl dalej, to może, idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”?


Jak słusznie zauważył Even nie zależało to od samej parafii. Najczęściej było tak, że doczepiano nowe wezwanie do starego.

Piotreek napisał/a:
A to ma w ogóle jakieś znaczenie??


Ja tylko zwróciłem uwagę, że kościół w Ptkanowie może mieć bardzo dawną metrykę, starszą niż wiek XIV, do którego można odnieść dziś istniejącą budowlę.
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 60 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 7786
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2015-05-22, 21:49:42   

Z24 napisał/a:
Kult niektórych świętych miał ograniczony czasowo zasięg... Najczęściej było tak, że doczepiano nowe wezwanie do starego.


Jak np. w Bazylice Archikatedralnej Wniebowzięcia NMP i św. Andrzeja Apostoła we Fromborku?
A jeśli to dobrze rozumiem, to kościoły mogą również mieć liczne boczne kaplice stojące pod patronatem kolejnych świętych? :D
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-23, 18:30:31   

John Dee napisał/a:
Jak np. w Bazylice Archikatedralnej Wniebowzięcia NMP i św. Andrzeja Apostoła we Fromborku?


Właśnie. Wspominaliśmy o tym we właściwym wątku.

John Dee napisał/a:
jeśli to dobrze rozumiem, to kościoły mogą również mieć liczne boczne kaplice stojące pod patronatem kolejnych świętych?


Tak jest, ale trzeba to odróżniać od wezwania kościoła, jako pewnego, że tak powiem podmiotu prawno-kanonicznego :) .
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2015-05-23, 18:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 237
Wysłany: 2015-08-27, 01:19:36   

Z24 napisał/a:
Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...).

Tam są tzw. półsamogłoski. Do dziś istnieje dużo wyrazów z nimi w czeskim, słowackim - np. trh (targ), vlk (wilk), i jeszcze dalej na południe, ale w Średniowieczu trochę było ich i w polskim, choć nie w tak radykalnej wersji, np. stpica.
Ostatnio zmieniony przez Duch 2015-08-27, 11:24, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-08-27, 14:48:59   

Duch napisał/a:
Z24 napisał/a:
Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...).

Tam są tzw. półsamogłoski. Do dziś istnieje dużo wyrazów z nimi w czeskim, słowackim - np. trh (targ), vlk (wilk), i jeszcze dalej na południe, ale w Średniowieczu trochę było ich i w polskim, choć nie w tak radykalnej wersji, np. stpica.

:564:
Tak jest. Najwięcej chyba zbitek spółgłosek mamy w języku serbochorwackim.
Zwróciłem uwagę bo u nas zbitka akurat tych spółgłosek (ptk) brzmi dziwnie.
Co to jest ta stpica?
_________________
Z 24
 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 237
Wysłany: 2015-08-27, 19:23:06   

Stpica to inaczej piasta. To ptk kojarzy się z ptakiem, ale nazwa miejscowości jest urobiona od imienia Ptkan, który prawie na pewno jest skrótem od Potykan (potykać się, czyli brać udział w niewielkiej walce, potyczce). Takich skrótów było dużo, np. z Radosława robił się Racław (stąd Racławice), z Przedsława - Przecław, z Radowana - Radwan. Względnie może to być lokalna, małopolska wersja imienia Potykan, powstała pod wpływem zza Karpat. Czesko-słowackie wpływy językowe sięgają co najmniej Łysogór; w Krajnie na wschód od Kielc słyszałem jeszcze akcent inicjalny. Możliwe więc, że w dawnej Małopolsce również skracano imiona specyficznie na wzór południowych sąsiadów.
Ostatnio zmieniony przez Duch 2015-08-27, 19:33, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-08-27, 23:06:09   

Duch napisał/a:
ale nazwa miejscowości jest urobiona od imienia Ptkan

:564:

Tak, bez wątpienia jest to nazwa dzierżawcza (urobiona od imienia). Tego rodzaju nazwy są w zasadzie dość stare. Tu mielibyśmy więc ciekawy przypadek nazwy urobionej od imienia, które już stulecia temu wyszło z użytku... :)
_________________
Z 24
 
 
Kynokephalos 
Moderator



Pomógł: 25 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 4352
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2015-08-28, 07:09:23   

Duch napisał/a:
Stpica to inaczej piasta.

./redir/books.google.com/books?id=_mgoAAAAYAAJ&pg=PA506
Opublikowany przez Brucknera, zachowany fragment średniowiecznego słownika łacińsko-polskiego, zestawionego wierszem prawdopodobnie dla celów dydaktycznych:

Modiolus pyasta, radius stpicza, est zwono cautus [sic]

Wynikałoby z niego, że stpica znaczy szprycha.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...

 
 
Duch 
Forumowy Badacz Naukowy


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 237
Wysłany: 2015-08-30, 04:39:42   

Z24 napisał/a:
Tak, bez wątpienia jest to nazwa dzierżawcza (urobiona od imienia). Tego rodzaju nazwy są w zasadzie dość stare. Tu mielibyśmy więc ciekawy przypadek nazwy urobionej od imienia, które już stulecia temu wyszło z użytku... :)

Takich nazw jest mnóstwo, bo duża część imion słowiańskich nie jest dziś używana.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 6943
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-02-21, 12:54:25   

Ciekawe zdjęcia i interesujący opis (oraz wymiana poglądów poniżej opisu :) ) kościoła w Ptkanowie znalazłem w znakomicie opracowanym "Albumie romańskim". Na tę stronę trafiłem w swoim czasie szukając informacji o Ptkanowie właśnie. Zapodałem ogólnie temat w Linkowni, ale w niniejszym temacie szczegółowo już nie, co jest dość dziwne (czyżby to już ten niemiecki doktor na A, jak mu tam...?). Jak wynika z ustaleń szanownych autorów oraz innych miłośników romańszczyzny, ten kościół najprawdopodobniej ma XII-wieczne początki.

./redir/albumromanski.pl/album/ptkanow-kosciol-sw-idziego-opata-relikty-z-xii-w
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2016-02-24, 00:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 14