Wiek: 36 Dołączył: 19 Maj 2011 Posty: 26 Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2015-07-23, 09:58:23 Poznajemy Nieznane - Zamek w Radzyniu Chełmińskim
Witajcie! Długo mnie na forum nie było, ale przy tej okazji postanowiłem odświeżyć swoje konto i podzielić się z Wami swoją twórczością. Nie jest to co prawda twórczość literacka, ale mowa będzie m.in. o filmowym Samochodziku, który szukał skarbów Templariuszy na zamku w Radzyniu Chełmińskim.
Życzę miłego oglądania
_________________
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Bardzo fajny film, ciekawie zrealizowany.
Nie byłbym jednak sobą, gdybym się do czegoś nie przyczepił
Radzyński zamek nie jest drugim po Malborku jeśli chodzi o rozmiar. Znacznie większy był zamek w Szymbarku. Szymbark zbudowany na planie prostokąta 92x75 m, a Radzyń ok. 25x25 m.
Druga nieścisłość, to to, że zamek w Radzyniu występuje tylko w 2 pierwszych odcinkach serialu. Między innymi sceny w podziemiach kościoła w Kortumowie kręcone były też w radzyńskim zamku.
_________________
Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
Radzyński zamek nie jest drugim po Malborku jeśli chodzi o rozmiar. Znacznie większy był zamek w Szymbarku. Szymbark zbudowany na planie prostokąta 92x75 m, a Radzyń ok. 25x25 m.
Ja też gdzieś słyszałem że był drugi po Malborku. Być może chodziło jednak np. o kubaturę, powierzchnię z podzamczem lub coś innego.
Wieża faktycznie super ciasna, ja jakoś szczególnie zapamiętałem to że prowadzą na nią schody oraz podłogi wykonane z jakichś bardzo podejrzanie wyginających się cienkich desek...
Ja też gdzieś słyszałem że był drugi po Malborku. Być może chodziło jednak np. o kubaturę, powierzchnię z podzamczem lub coś innego.
Pisać każdy może, szczególnie w internecie.
Zauważyłem, że przewodnicy też potrafią mijać się z prawdą reklamując właśnie zwiedzany obiekt jako "naj". O zamku w Radzyniu można by powiedzieć, że ma najwęższe wejście na wieżę.
Szara Sowa napisał/a:
Wieża faktycznie super ciasna
Ja nawet nie próbowałem się do niej dostać, pewnie bym się zaklinował.
_________________
Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
No ale przecież Szymbark był w przeciwieństwie do Radzynia w późniejszych wiekach gruntownie przebudowywany. Może też rozbudowany?
Owszem, były dobudowywane budynki w środku natomiast pokrój nie zmienił się od XIV wieku, kiedy to postawiony został z inicjatywy biskupa pomezańskiego Henryka ze Skarlina. Ta bryła liczy sobie 10 ogromnych baszt w porównaniu ze skromnymi czterema basztami i stołpem w Radzyniu. Tu masz rzut wedle stanu na średniowiecze:
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-28, 23:21:40
Nietajenko napisał/a:
Even napisał/a:
Pisać każdy może, szczególnie w internecie.
I tu Ci kolego przyznam rację. Fakty mówią za siebie. Wystarczy porównać wymiary a okaże się, że zamek w Radzyniu to maleństwo przy Szymbarku.
Pewnie, że maleństwo. Nawet pobliski zamek w Rogóźnie był większy od Radzynia. Podobno zajmował powierzchnię 49940 m kw (dla porównania Malbork ok. 35000 m kw).
Po długiej nieobecności postanowiłem napisać kilka słów. Zamek w Radzyniu Chełmińskim - piękna ruina, a niegdyś okazała budowla. Jedna z najbardziej okazałych w państwie zakonnym. Koleżeństwo napisało, że większe były choćby budowle w Rogoźnie i Szymbarku. Zależy jak spojrzeć na owo większe.
Radzyń do typowy zamek konwentualny o wymiarach 52 x 52 m. Przy czym chodzi wyłącznie o wymiary budynku konwentualnego, do tego dochodzą jeszcze mury zewnętrzne okalające zamek wysoki oraz przedzamcze. Dodam do tego, że wieże narożne zamku wznoszą się na wysokość 36 metrów, a pamietajmy, że istniała jeszcze ośmioboczna wieża ostatecznej obrony, wyższa o jakieś 10-15 metrów. W sumie strzeliste i spore zamczysko. Wymiarów miasteczka nie uwzględniamy. Dlaczego o tym wspominam, za chwilę.
Rogozno - zamek konwentualny posiadał wymiary 40,6 x 45,5. Trzy wieże narożne, do tego niższe niż w Radzyniu, przy czym jedno z naroży stykało się jedynie krawędziami skrzydeł. Było to miejsce na wieżę ostatecznej obrony, która nigdy nie powstała. Poza tym istniał jeszcze zamek średni z imponującą, siedmiokondygnacjną, 27-metrową wieża bramną.
Olbrzymia powierzchnia całkowita (55400 m kw.), o której wspominała Berta, obejmuje część (45 tys.) wytyczoną pod budowę miasta, które w tym miejscu nigdy zresztą nie zostało zbudowane, w związku z czym zamek trochę nam się kurczy. Na marginesie w pierwszej połowie XIV wieku Rogoźno zostało zdegradowane do funkcji wójtostwa. To też coś nam mówi.
A Szymbark i jego imponujące rozmiary 75 x 92? W sumie duża powierzchnia, tyle tylko że Szymbark ma zupełnie innych charakter niż Radzyń czy Rogoźno. Nie jest zamkiem konwentualnym, lecz budowlą, która w średniowieczu posiadała mur obwodowy wzmocniony wieżami w narożach i w ciagu murów oraz budynek mieszkalny znajdujący się tylko w jednej części założenia. Strzelistosc budowli też nie była zbyt imponująca - mury obwodowe były bowiem o kilka metrów niższe niż obecnie, a najwyższa wieża wznosiła się na 24 metry. Skromniutko.
Podsumowując, ja bym się nie pokusił o stwierdzenie, że zamki w Rogoźnie i Szymbarku były większe niż wizytówka Pana Samochodzika z Radzynia ;)
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-24, 17:08, w całości zmieniany 5 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 16:29:35
Seth_22, brawo! Świetna argumentacja.
Ten typ zamku, który przedstawia zamek w Radzyniu Chełmińskim (podobnie jak Zamek Wysoki w Malborku) stanowi przykład już, że tak powiem, wykształconej postaci zamku zakonnego w Prusach, która została ukształtowana jako swego rodzaju suma doświadczeń budownictwa Zakonu i nie tylko jego, w Ziemi Świętej, w Śródziemnomorzu i na zachodzie Europy. Radzyń był ważnym militarnie grodem, bo po zajęciu przez Zakon Ziemi Chełmińskiej stał się bazą wypadową i bramą do Pomezanii.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2016-01-23, 21:05, w całości zmieniany 1 raz
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 18:09:03
Seth_22 napisał/a:
Podsumowując, ja bym się nie pokusił sie o stwierdzenie, ze zamki w Rogoznie i Szymbarku były większe niż wizytówka Pana Samochodzika z Radzynia ;)
Pozdrawiam
Z24, dzięki za miłe słowa. Berto, cieszę się, że Cię przekonałem.
Przy okazji, szkoda, że Radzyń Chełmiński zatracił swoje fantastyczne położenie wśród jezior, które powysychały. Patrząc na okolice Radzynia, Wąbrzeźna i kilku innych miejscowości w tym rejonie widać, ile wody stąd ubyło ;((( Szkoda, szczególnie tego w najbliższych okolicach zamku.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-23, 21:38, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 21:12:19
Seth_22 napisał/a:
Przy okazji, szkoda, że Radzyń Chełmiński zatracił swoje fantastyczne położenie wśród jezior, które powysychały. Patrząc na okolice Radzynia, Wąbrzeźna i kilku innych miejscowości w tym rejonie widać, jak ile wody stąd ubyło ;((( Szkoda, szczególnie tego w najbliższych okolicach zamku.
Zapewne takie położenie wśród jezior z jednej strony decydowało o obronnych walorach miejscowości lub - z drugiej - niejako narzucało pomysł ufortyfikowania danego miejca, które stanowiło np. węzeł drogowy lub łatwe do obrony przejście.
Czy wiesz coś o tym kiedy te jeziora zanikły? I czy w wyniku procesów naturalnych lub też celowej działalności człowieka?
Z24,
Z tego co zdołałem się zorientować, na kwestię wysychania jezior Pojezierza Chełmińskiego składają się zarówno procesy naturalne (zarastanie, erozja), jak i działalność człowieka (często zresztą nakładały się na siebie obydwa te czynniki) - począwszy od pojawienia się Krzyżaków, którzy rozpoczęli prace melioracyjne, osuszając sporo terenów, wykorzystywanych osadniczo i gospodarczo. W grę wchodzi także - przy mniejszych zbiornikach - zasypywanie.
W ciągu ostatnich 100 lat poziom wód gruntowych w tym terenie obniżył się o 1-1,8 metra. Wiadomo o tym dzięki badaniu wysokości luster jezior w Wąbrzeźnie.
Teraz rozciągnijmy sobie ten proces na kilkaset lat, dodajmy do tego takie sprawy jak zarastanie jezior i odpowiedź mamy gotową.
Pewne informacje jeśli idzie o jezioro w Radzyniu Chełmińskim i jego zniknięciu można znaleźć tutaj:
./redir/www.historycy.org...howtopic=104029
Więcej informacji można pewnie zdobyć na miejscu. Szkoda, że będąc w Radzyniu nie pomyślałem o tym.
Pozdro
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-24, 17:07, w całości zmieniany 3 razy
Pomogła: 169 razy Wiek: 52 Dołączyła: 05 Kwi 2013 Posty: 32587 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-24, 13:32:06
Czyli resztka jeziora była widoczna jeszcze w latach siedemdziesiątych! Myślałam, że zniknęło tuż po wojnie w związku z jakimiś pracami melioracyjnymi. No szkoda wielka...
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-25, 10:03:44
Dzięki, Seth_22
Swego czasu często przejeżdżałem przez Radzyń i przez Wąbrzeźno. Uroki Ziemi Chełmińskiej są stanowczo u nas niedoceniane... Już nie mówię o takich rezerwatach zabytków jak Toruń, Chełmno, czy choćby Chełmża
_________________ Z 24
Nietajenko Forumowy Badacz Naukowy Ojciec dwójki dzieci
Kolego Seth_22, mnie również przekonałeś, choć podchodząc w ten sposób do sprawy zamek w Malborku choć nadal większy już tak bardzo nie odstaje. Biorę pod uwagę wymiary tylko zamku wysokiego 51 x 60. W literaturze jednak zamek w Malborku przedstawiany jest jako największy na świecie z uwzględnieniem całego założenia zamkowego.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.