"W podopatowskim Ptkanowie badacze ze stowarzyszenia Sakwa trafili prawdopodobnie na ślad korytarza, który łączy gotycki kościół św. Idziego Opata z oddalonym o kilometr zgromadzeniem zakonnic. Opowieści o labiryntach podziemnych korytarzy i skarbach templariuszy przynajmniej w części mogą być prawdą.
Zaczęło się od lokalnych podań i plotek – że kiedyś w okolicy przebywał zakon templariuszy i że zbudowali oni tajne podziemne przejście między kościołem św. Idziego Opata a oddalonym o kilometr zgromadzeniem zakonnic.
- Henryk Sandomierski dwukrotnie wyprawiał się na wyprawy krzyżowe i podobno z jednej z nich sprowadził oddział templariuszy, których osadził w tym miejscu – tłumaczy Michał Mleczko ze Stowarzyszenia Eksploracyjnego Na Rzecz Ratowania Zabytków „Sakwa”, które prowadzi poszukiwania.
Znaleźli skarb
Badania archeologów potwierdziły to, co wydawało się nieprawdopodobne. Przeprowadzono testy geofizyczne, naukowcom udało się też odkopać korytarz i podziemną komnatę, gdzie znaleźli około 40 srebrnych monet z okresu Zygmunta III Wazy. Dzięki tym badaniom archeolodzy ustalili dokładne miejsce, w którym znajdowało się wejście do lochów. Potwierdziło się też istnienie tunelu.
- W księgach kościelnych też znajdują się takie informacje, że zejście do lochów znajdowało się pod dzwonnicą – zauważa Monika Bajka, archeolog z Muzeum Okręgowego w Sandomierzu.
Pomocy udzielił też badaczom jeden z mieszkańców Ptkanowa, który samotnie mieszka w pobliskim lesie – według niego kilkadziesiąt lat temu wejście do lochów kościoła było dostępne, ale mieszkańcy bali się tam zapuszczać.
Tę teorię potwierdza pani Zofia, mieszkanka wsi, która jako dziecko widziała zejście do lochów i słyszała pogłoski o drugim wejściu do labiryntu, znajdującym się na terenie zgromadzenia zakonnic.
– Jest tam taki otwór w skarpie, pewnie zakonnice rzuciły tam coś, żeby nikt tam nie wpadł – zastanawia się kobieta w rozmowie z Mateuszem Kudłą, reporterem Faktów TVN.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-15, 23:48:06
Nigdy wcześniej nie słyszałem o tym Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...). Sądząc po zdjęciach kościół jest bardzo interesujący i z pewnością kryje wiele zagadek. Te hipotezy o rzekomych związkach templariuszy z tą miejscowością oparte są o dużo lepiej poświadczoną ich obecność w pobliskim Opatowie. Irytujący w tym hmmm.... niech będzie, że reportażu, jest niezmiernie chaotyczny sposób podawania informacji; zupełnie jak dzieciak z IV klasy szk. podst. opowiadający kumplom oglądany wczoraj film. Co za archeolodzy i jaki mają związek z towarzystwem "Sakwa"? Kto w końcu odkrył ten skarb (rozumiem, że chodzi to o te 40 srebrnych monet z czasów Zygmunta III). Nie wierzę, że te podziemia łączą dwa odległe w końcu kościoły (po co?), ale ciekawe co ekipa odkryje.
W Opatowie bywałem wielokrotnie. Raz tam nawet z kumplem koczowaliśmy w obiekcie pn. "Noclegownia turystyczna III kat. ". Romańska kolegiata jest wspaniała (Długosz pisze, że miały tam stać posągi templariuszy) i zawiera w sobie fantastyczny renesansowy zabytek, tzw. "lament opatowski".
PS. Te opowieści o korytarzu łączącym dwa kościoły przypomniały mi mój ulubiony film "Sowizdrzał świętokrzyski", gdzie mnisi z klasztoru Swiętokrzyskiego wędrowali podziemnym korytarzem do mniszek ze Św. Katarzyny .
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2015-05-15, 23:49, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-16, 22:36:00
Dzięki Protoavisie, kapitalne zdjęcia!
Po prostu czuje się, że to miejsce musi skrywać jakieś tajemnice!
Sposób budowy i użyty materiał budowlany przypomina mi trochę kościół w Szydłowcu, (nb. pokryty tajemniczymi grafitti, które Jacek Kolbuszewski w swojej książce "Skarby króla Gregoriusa" [patrz PSiTT] charakteryzuje jako znaki poszukiwaczy skarbów) i fary w Kłodzku.
Pomógł: 48 razy Dołączył: 13 Sty 2013 Posty: 6785 Skąd: PRL
Wysłany: 2015-05-17, 10:17:09
Ornitolog napisał/a:
ciekawe, ilu poszukiwaczy skarbów już tam pojechało? ;)
- mają tę przewagę, że nie musza czekać na zgodę od konserwatora
Okolice są popularne pośród lokalnych poszukiwaczy. Byłem kilka razy w okolicy i raczej nie są to już miejsca obfitujące w fajne znaleziska. Chodzi mi oczywiście o pola i lasy w pobliżu.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-21, 09:05:06
Jest jeszcze jeden istotny szczegół. Mianowicie wezwania tego kościoła (św. Idziego) wskazuje na jego starożytność. Takie wezwania były modne w początkach XII stulecia (np. kościół św. Idziego w Inowłodzu) wiadomo dlaczego: za wstawiennictwem św Idziego Władysławowi Hermanowi powiększyła się rodzina. Zapewne więc kościół w Ptkanowie już istniał zanim templariusze zostali sprowadzeni do Polski. SW. Idzi pochodził w Prowansji. Po francusku jego imię brzmi Gilles, w tekstach łacińskich - Egidius.
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2015-05-21, 18:48:34
Z24 napisał/a:
Jest jeszcze jeden istotny szczegół. Mianowicie wezwania tego kościoła (św. Idziego) wskazuje na jego starożytność. Takie wezwania były modne w początkach XII stulecia...
Czy to znaczy, że istniała/istnieje moda na patronów kościoła? Jedni wychodzą z mody, a inni stają się modni? A snując tę myśl dalej, to może, idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”?
Ostatnio zmieniony przez John Dee 2015-05-21, 19:48, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-05-22, 18:22:19
John Dee napisał/a:
Czy to znaczy, że istniała/istnieje moda na patronów kościoła? Jedni wychodzą z mody, a inni stają się modni?
Owszem. Kult niektórych świętych miał ograniczony czasowo zasięg. Z takich czy innych przyczyn rozpowszechniał się na danym terytorium. Później z różnych przyczyn przemijał czy ulegał osłabieniu.
John Dee napisał/a:
A snując tę myśl dalej, to może, idąc za modą, jakaś parafia mogłaby wpaść na pomysł wywalić starego patrona i zastąpić go innym, będącym bardziej “en vogue”?
Jak słusznie zauważył Even nie zależało to od samej parafii. Najczęściej było tak, że doczepiano nowe wezwanie do starego.
Piotreek napisał/a:
A to ma w ogóle jakieś znaczenie??
Ja tylko zwróciłem uwagę, że kościół w Ptkanowie może mieć bardzo dawną metrykę, starszą niż wiek XIV, do którego można odnieść dziś istniejącą budowlę.
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2015-05-22, 20:49:42
Z24 napisał/a:
Kult niektórych świętych miał ograniczony czasowo zasięg... Najczęściej było tak, że doczepiano nowe wezwanie do starego.
Jak np. w Bazylice Archikatedralnej Wniebowzięcia NMP i św. Andrzeja Apostoła we Fromborku?
A jeśli to dobrze rozumiem, to kościoły mogą również mieć liczne boczne kaplice stojące pod patronatem kolejnych świętych?
Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...).
Tam są tzw. półsamogłoski. Do dziś istnieje dużo wyrazów z nimi w czeskim, słowackim - np. trh (targ), vlk (wilk), i jeszcze dalej na południe, ale w Średniowieczu trochę było ich i w polskim, choć nie w tak radykalnej wersji, np. stpica.
Ostatnio zmieniony przez Duch 2015-08-27, 10:24, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-08-27, 13:48:59
Duch napisał/a:
Z24 napisał/a:
Ptkanowie (a swoją drogą, dziwna nazwa, ta zbitka spółgłosek...).
Tam są tzw. półsamogłoski. Do dziś istnieje dużo wyrazów z nimi w czeskim, słowackim - np. trh (targ), vlk (wilk), i jeszcze dalej na południe, ale w Średniowieczu trochę było ich i w polskim, choć nie w tak radykalnej wersji, np. stpica.
Tak jest. Najwięcej chyba zbitek spółgłosek mamy w języku serbochorwackim.
Zwróciłem uwagę bo u nas zbitka akurat tych spółgłosek (ptk) brzmi dziwnie.
Co to jest ta stpica?
Stpica to inaczej piasta. To ptk kojarzy się z ptakiem, ale nazwa miejscowości jest urobiona od imienia Ptkan, który prawie na pewno jest skrótem od Potykan (potykać się, czyli brać udział w niewielkiej walce, potyczce). Takich skrótów było dużo, np. z Radosława robił się Racław (stąd Racławice), z Przedsława - Przecław, z Radowana - Radwan. Względnie może to być lokalna, małopolska wersja imienia Potykan, powstała pod wpływem zza Karpat. Czesko-słowackie wpływy językowe sięgają co najmniej Łysogór; w Krajnie na wschód od Kielc słyszałem jeszcze akcent inicjalny. Możliwe więc, że w dawnej Małopolsce również skracano imiona specyficznie na wzór południowych sąsiadów.
Ostatnio zmieniony przez Duch 2015-08-27, 18:33, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-08-27, 22:06:09
Duch napisał/a:
ale nazwa miejscowości jest urobiona od imienia Ptkan
Tak, bez wątpienia jest to nazwa dzierżawcza (urobiona od imienia). Tego rodzaju nazwy są w zasadzie dość stare. Tu mielibyśmy więc ciekawy przypadek nazwy urobionej od imienia, które już stulecia temu wyszło z użytku...
_________________ Z 24
Kynokephalos Moderator Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku
Pomógł: 139 razy Dołączył: 07 Cze 2011 Posty: 6655 Skąd: z dużego miasta.
Tak, bez wątpienia jest to nazwa dzierżawcza (urobiona od imienia). Tego rodzaju nazwy są w zasadzie dość stare. Tu mielibyśmy więc ciekawy przypadek nazwy urobionej od imienia, które już stulecia temu wyszło z użytku...
Takich nazw jest mnóstwo, bo duża część imion słowiańskich nie jest dziś używana.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-02-21, 12:54:25
Ciekawe zdjęcia i interesujący opis (oraz wymiana poglądów poniżej opisu ) kościoła w Ptkanowie znalazłem w znakomicie opracowanym "Albumie romańskim". Na tę stronę trafiłem w swoim czasie szukając informacji o Ptkanowie właśnie. Zapodałem ogólnie temat w Linkowni, ale w niniejszym temacie szczegółowo już nie, co jest dość dziwne (czyżby to już ten niemiecki doktor na A, jak mu tam...?). Jak wynika z ustaleń szanownych autorów oraz innych miłośników romańszczyzny, ten kościół najprawdopodobniej ma XII-wieczne początki.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.