PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Monety
Autor Wiadomość
Athenais 
Twórca
Autorka tomiku poezji



Pomogła: 41 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 19 Sie 2013
Posty: 8117
Skąd: Bath, UK
Wysłany: 2013-09-04, 18:52:25   Monety

Jest miejsce, gdzie można obejrzeć wszystkie monety kluczowe dla rozwoju akcji w Zagadkach Fromborka. Miejscem tym jest Muzeum im. Emeryka Hutten-Czapskiego, oddział Muzeum Narodowego w Krakowie. Polecam szczególnie teraz, bo po remoncie zabytkowy pałacyk prezentuje się naprawdę pieknie.
Już Nienacki, opisując cztery monety, wspomniał, że dwie z nich, a mianowicie denar Gnezdun Civitas i dukat Łokietka, znajdują się w tym muzeum. Pozostałe dwie, czyli denar Mieszka I (teraz ustalono jednak, że tak naprawdę jest to denar Mieszka II, czyli że pierwszą polską monetą był denar Bolesława Chrobrego, a ww. denar jest drugi w kolejności) oraz brakteat Jaksy też tam są.

I na dowód zdjęcia:

Brakteat Jaksy, a nawet... trzy brakteaty:


Nie mogłam się też powstrzymać, żeby nie sfotografować opisu (wszak Jaksa jest mi bliski ;-) )


Denar Gnezdun Civitas
(to zdjęcie wyszło niestety najgorzej, ponieważ warunki w muzeum nie sprzyjają robieniu zdjęć, bo jest ciemno i ostrość się sypie, a z lampą wychodzą rozbłyski na szybach gablotek :/ )




Denar Mieszka II:


Dukat Łokietka:



Dukat Łokietka kopia:


I list dotyczący dukata Łokietka:


Jednoczesnie otwieram temat - czy w jakichś innych muzeach na terenie kraju też można zobaczyć te monety? (Wiadomo, że dukat Łokietka jest tylko jeden, ale inne?)
Od razu dodam, że denar Mieszka II posiada też w swoich zbiorach Muzeum Archeologiczne w Krakowie jako część tzw. skarbu z Nowej Huty.
Może stworzymy mapę ich występowania? Chociaż nie mam pojęcia, ile ich może być, pewnie niewiele...
_________________


Quidquid agis, prudenter agas et respice finem
Ostatnio zmieniony przez She 2015-10-16, 19:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 19:26:28   

Athenais,
Wielkie brawa!!! :)
I wielkie dzięki :)
Znam każdą z tych monet ze zdjęć czarno-białych w różnych publikacjach, ale takiego zestawu numizmatycznych pereł z najsłynniejszego polskiego zbioru nie widziałem.
Takie mapy - zestawienia miejsc pochodzenia poszczególnych rzadszych monet z pewnością istnieją. Trzeba by poszukać w literaturze.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2013-09-04, 19:28, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-09-04, 19:33:36   

Brawo, brawo! Jak będę odwiedzał muzea to na pewno teraz będę sprawdzał dokładnie jakie mają monety! :D
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Iwmali2 
Maniak Samochodzika
Były administrator



Pomogła: 3 razy
Wiek: 44
Dołączyła: 14 Lip 2013
Posty: 7447
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2013-09-04, 20:06:09   

Dzięki Athenais, super wiadomość, już wiem czego nie obejrzałam w Krakowie, ale mi żal. :(
_________________
 
 
Emes
Uwielbia Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Wiek: 48
Dołączył: 05 Maj 2013
Posty: 822
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-09-04, 21:22:34   

piękne fanciory, mam nadzieję, że w końcu trafię którąś z tych monetek ;-)
 
 
GrzegorzCh 
Twórca
Autor książek dokumentalnych



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 1357
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-09-04, 22:10:17   

w innym wątku http://pansamochodzik.net...p=171178#171178 napisałem, żę w Biskupinie można sobie wybić kopie dwóch z tych monet
_________________
 
 
Barttez 
Sympatyk Samochodzika



Wiek: 44
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 130
Skąd: Kletno
Wysłany: 2013-09-05, 07:56:51   

Piękne monety :D :564:
_________________
Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris
 
 
omszały głaz 
Stały bywalec forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Kwi 2014
Posty: 279
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-07-07, 19:59:36   

Przechodząc ul. Piłsudskiego zapuściłem się do tego muzeum pierwszy raz. Naprawdę warto, sam dwór jest godny uwagi a kolekcja monet znakomita. Oprócz monet są ciekawe papiery wartościowe, banknoty, starodruki, ordery/odznaczenia i kolekcja starych map.
Dukat Łokietka choć mikry budzi szacun ;)
Fajnie się zwiedza puste muzeum, nikt nie łazi za człekiem, ale nie ma lekko - wszędzie kamery.
Ostatnio zmieniony przez Nietajenko 2014-07-08, 20:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-07-08, 17:49:27   

omszały głaz napisał/a:
Denar Łokietka


Dukat, złotej monety nie nazywamy denarem.
_________________
Z 24
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2014-07-08, 20:15:05   

Z24 napisał/a:
Dukat, złotej monety nie nazywamy denarem.

Oj tam, oj tam, koledze z przejęcia się pokiełbasiło. Już poprawiłem. :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2019-09-17, 07:41:35   

Athenais napisał/a:
Pozostałe dwie, czyli denar Mieszka I (teraz ustalono jednak, że tak naprawdę jest to denar Mieszka II, czyli że pierwszą polską monetą był denar Bolesława Chrobrego, a ww. denar jest drugi w kolejności)


Chyba historia znów zatoczyła koło, bo chyba do łask wróciła hipoteza, że to jednak była moneta Mieszka I. A tym samym Nienacki znów pisze poprawnie. :)

./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_wczesno%C5%9Bredniowieczne_emisje_monetarne

W czasie panowania Mieszka I w polskim mennictwie wyraźne były wpływy saskie, widoczne m.in. w kompozycji stempli. Monety były bite w niewielkiej liczbie, nie miały zatem istotnego znaczenia w obrocie handlowym. W owym czasie dominowały „saskie krzyżówki”, licznie reprezentowana była również moneta arabska. Sporna pozostaje przynależność niektórych z najstarszych polskich monet z imieniem „Mieszka”; niektórzy (prof. S. Suchodolski) przyjmują, że wybite zostały one dla Mieszka II jako następcy tronu jeszcze za czasów panowania jego ojca, Bolesława Chrobrego. Dominuje jednak pogląd o biciu tych denarów przez Mieszka I.


Z24 napisał/a:
omszały głaz napisał/a:
Denar Łokietka

Dukat, złotej monety nie nazywamy denarem.


A na dziś to ani dukat ani nawet floren, tylko:

Aureus polonus – złota moneta wybita w 1330 r. w czasie panowania Władysława I Łokietka[1].

Monetę w starszych opracowaniach nazywano często dukatem i przypisywano jej rolę emisji pamiątkowej z okazji koronacji Władysława I Łokietka w 1320 r[1]. Z biegiem lat monecie zaczęto nadawać nazwę florena[2]. Z punktu widzenia XXI-wiecznego stanu wiedzy obydwie nazwy wydają się być niepoprawne. W pierwszej połowie XIV w. nazwa dukat była zarezerwowana dla złotych monet z Wenecji i w tamtym czasie nie była w Polsce znana, gdyż dukaty weneckie wówczas do tej części Europy w ogóle nie napływały. Miano floren, choć bardziej prawidłowe, było zarezerwowane w XIV w. dla monet przedstawiających po obu stronach typ wenecki – lilię i św. Jana Chrzciciela[2][1]. Najprawdopodobniej w okresie, w którym aureus polonus został wybity nosił on po prostu nazwę złotego.
./redir/pl.wikipedia.org/wiki/Aureus_polonus
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Alchemia 
Maniak Samochodzika
durabo



Pomogła: 28 razy
Dołączyła: 14 Lip 2019
Posty: 5218
Skąd: Toruń
Wysłany: 2019-10-09, 16:35:33   

To bardzo, bardzo ciekawe!
Ale zwabiło mnie tu cos innego.
Zamiast MONETY przeczytałam MOMENTY (głodnemu chleb na mysli)
Pamiętacie?... Fajny film wczoraj widziałem, momenty były?
Muszę powiedzieć, że po konkursie długo do Zagadek nie wrócę. Za to wybiorę się jeszcze raz do Fromborka :)
_________________


Wcale nie jest pewne, że wszystko jest niepewne. Blaise Pascal
 
 
Robinoux 
Twórca
Autor książek dokumentalnych oraz poezji



Pomógł: 8 razy
Wiek: 52
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 5001
Skąd: inąd
Wysłany: 2020-05-11, 19:52:21   

Tak trochę ożywię wątek - w 2012 na aukcji Warszawskiego Centrum Numizmatycznego pojawił się brakteat Jaksy (w kiepskim stanie)... poszedł za 7000 zł, ale to mały pikuś - w tym roku odbyła się aukcja na której wylicytowano piękny brakteat Mieszka III za... bagatela - 51 750 PLN

tutaj można obejrzeć tę naprawdę piękną monetę:

https://www.youtube.com/w...eature=emb_logo

a dla porównania (i docenienia) stanu zachowania - brakteat Jaksy o którym pisałem:

https://wcn.pl/auctions/49/142
_________________


"Agencja Detektywistyczna. Tanio i dyskretnie. Paryż Bulwar Clochardów 10"
Ostatnio zmieniony przez Robinoux 2020-05-11, 19:56, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-11, 23:06:07   

Akurat jestem w trakcie lektury "Wspomnień numizmatyka" Mariana Gumowskiego, które polecił kolega Kozak w jednym z sąsiednich tematów. Autor opiekował się m. in. kolekcją Emeryka Hutten-Czapskiego wspomnianą w powieści. Jest tam m. in. opisana historia dukata Łokietka :) .
_________________
Z 24
 
 
Robinoux 
Twórca
Autor książek dokumentalnych oraz poezji



Pomógł: 8 razy
Wiek: 52
Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 5001
Skąd: inąd
Wysłany: 2020-05-11, 23:47:40   

To zapewne zainteresuje cię ten wykład...

https://www.youtube.com/watch?v=Ipl1amYQU2s

_________________


"Agencja Detektywistyczna. Tanio i dyskretnie. Paryż Bulwar Clochardów 10"
Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2020-05-12, 07:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-28, 11:27:14   

Podobno na TVP KULTURA dziś o godzinie 12.40 będzie program o DUKŁOKU, czyli dukacie Łokietka (obecnie zwanym florenem).

Zet właśnie dzwonił i kazał mi czym prędzej wrzucić info, bo sam chwilowo nie może. :okulary:
_________________
Drużyna 5

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2020-05-28, 11:45:55   

Oglądam!

To trwało raptem może z 5 minut.
Ładne powiększenia monety były.
Kilka ciekawych informacji, ani słowa o kontrowersjach wokół pochodzenia monety.
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

Ostatnio zmieniony przez Szara Sowa 2020-05-28, 11:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2020-05-28, 18:58:31   

Berta von S. napisał/a:
Zet właśnie dzwonił i kazał mi czym prędzej wrzucić info


:027: ...Zaraz "kazał"; ja mogę co najwyżej prosić.

Jutro o 7.15 rano powtórka/ na tej samej TVP Kultura.
_________________
Z 24
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 66 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2023-04-04, 15:51:22   

Profesor Marian Gumowski w swojej książce "Wspomnienia numizmatyka" (Wydawnictwo Literacki Kraków, 1965) na str. 34-35 tak pisze o historii dukata Łokietka:

"Najbardziej popularne stało się jednak dla Czapskiego nabycie dukata Łokietkowego, największego sukcesu w jego poszukiwaniach. P. Niedzielski ze Śledziejowic miał zwyczaj wstępować zawsze do znajomego złotnika w Bochni, który skupywał złoto i srebro na stopienie i czasem miał wśród tego dobre monety polskie. Gdy Niedzielski pewnego dnia 1849 r. zajrzał do sklepiku, spostrzegł na spodeczku przygotowana do stopienia partię dukatów, a między innymi nieznanego mu dukata z XIV wieku. Nie przeczuwając odkrycia kupił od złotnika po cenie złota monetę i zawiózł ją do Krakowa. Tu poprosił o wydanie opinii prof. Piekosińskiego, który moneta był niesłychanie zachwycony i od razu uznał ją za największą rzadkość numizmatyki polskiej. zdefiniował ją jako dukata koronacyjnego króla Władysława Łokietka z 1320 r., bitego w mennicy krakowskiej, gdyż na to i podobieństwo do pieczęci majestatowej tego króla, i postać św. Stanisława, biskupa, na stronie odwrotnej wyrażona wskazuje.
Dukat opublikowano został wkrótce przez Piekosińskiego w dziele O monecie i stopie menniczej z 1878 r., ale wnet doczekał się ataków ze strony prof. T. Wierzbowskiego z Warszawy, który zaprzeczył autentyczności tego okazu i zarzucił mu fałszerstwo. Piekosiński musiał dwa razy potem pisać obszerne artykuły w obronie autentyczności dukata Łokietkowego i ostatecznie zwyciężył na całej linii. polemika powyższa była jednak wskazówką dla E. Czapskiego, by odwiedzić p. Niedzielskiego w Śledziejowicach, gdzie dukat ciągle spoczywał i zaproponować kupno tak rzadkiego nabytku. Niedzielski z początku ani słyszeć nie chciał o odstąpieniu swojego unikatu, chcąc się jeszcze nacieszyć posiadaniem sztuki, jakiej żaden inny zbiór nie posiada. Czapskiego jednak odmowa nie zraziła, wielokrotnie jeździł potem do Śledziejowic i proponował coraz to wyższą cenę, aż właściciel, więcej znudzony niż przekonany,, w końcu ustąpił i oddał mu dukata. Otrzymał za to nie byle co, bo 3000 guldenów austriackich w gotówce i w dodatku obraz Matejki Lisowczyk . Jest to najwyższa suma, jaką kiedykolwiek za starą monetę polską zapłacono. Czapski dokonał tej transakcji przy końcu swojego życia i jako ostatni nabytek numizmatyczny zapisał ją do swojej kartoteki. Wnet potem umarł w Krakowie - dnia 23 VII 1895 - nie oglądnąwszy nawet medalu pamiątkowego, jaki na jego cześć wybiło właśnie Towarzystwo Numizmatyczne w Warszawie."
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2023-04-04, 15:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14104
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2023-04-04, 20:12:14   

Strach pomyśleć, ile takich bezcennych monet w przeciągu stuleci trafiło do tygla…

A czy ten “Lisowczyk” Matejki ocalał? Nic o nim nie potrafię znaleźć.

Nie znam się na numizmatyce, ale jakoś nie umiem oprzeć się wrażeniu, że Czapski jednak przepłacił. :D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,47 sekundy. Zapytań do SQL: 16